Catherine : “Moi, ce que j’ai comme histoire à raconter, c’est pas historique”

Robert Gilles : “Je peux donner mon savoir lorsqu’il y a des visiteurs qui viennent. C’est un échange, chacun y trouve son compte”

Enfant, Robert a d’abord vécu dans le quartier de Belsunce, au-dessus du cinéma l’Étoile situé boulevard Dugommier qui était tenu par son grand-père paternel, puis s’installe avec sa famille dans le quartier en 1985. Du côté de son père, sa famille est marseillaise, propriétaires fonciers en Ardèche et commerçants. Sa mère arrive quant à elle en 1962 au moment de l’indépendance de l’Algérie. Il qualifie sa famille maternelle du statut de “petit fonctionnaire colonial”, des “petites gens” selon ses termes. Après sont baccalauréat, il fait des études d’archéologie à Aix-en-Provence. À la suite de son doctorat d’État, il réalise des fouilles et des prospections pendant plusieurs années, en lien avec les universités et le ministère de la coopération dans différents pays “de la Méditerranée, d’Afrique du Nord, d’Afrique subsahélienne et d’Amérique latine”. Il garde un très bon souvenir de cette période. À son retour de l’étranger en 1996, il se réinstalle dans le quartier.

Il vit d’abord dans le quartier de Tellene, puis aux Catalans, “près de l’État Major”, une référence géographique significative pour lui qui était officier de réserve de la Marine nationale. Son ancrage dans le quartier est donc lié aux activités associatives, mais également aux liens établis grâce à sa position dans l’armée de réserve opérationnelle qui lui ont permis de tisser des relations avec les différents corps qui occupaient le fort Saint-Nicolas. Il reconnaît avoir peu de relations directes avec le fort: “Moi, j’avais surtout une relation, alors pas avec le fort, mais avec ce qu’il y avait en-dessous”. Au titre d’officier de réserve, il fréquentait alors les souterrains du fort Saint-Nicolas entre la fin des années 1980 et la fermeture du site dans les années 2000, dont il décrit l’ambiance. Il se souvient de moments partagés avec les officiers de l’armée, comme le “petit déjeuner colonial” organisé à l’occasion du départ à la retraite d’un officier.

Aîné d’une fratrie de quatre frères et soeurs, il réside depuis dix ans avec sa mère âgée de 80 ans dans un logement en location proche de la caserne d’Aurelle. Critique sur le regard passéiste et les postures individuelles que peut avoir le Comité du Vieux-Marseille dont il fait par ailleurs partie, il est ouvert à des collaborations avec La Citadelle de Marseille. Il y trouve une réponse à un besoin de reconnaissance de ses propres compétences en tant qu’archéologue et habitant du quartier.

Francis : “Le militaire de faction était débonnaire. Il laissait les gens entrer”

Régis : “C’est mon droit d’y aller quand je veux. […] C’est comme ça qu’un lieu doit vivre. Sinon, c’est un musée”

Régis est né en 1981 à Marseille, et a vécu toute son enfance dans le quartier du Pharo, proche des Catalans. J’ai eu ses coordonnées par une salariée d’Acta Vista, une association spécialisée dans l’insertion et la formation professionnelles qui mène des chantiers de restauration du fort. Petit enfant d’immigrés italiens, son grand-père s’installe d’abord dans le quartier de Saint-Mauront dans le 3e arrondissement, puis dans le Panier. La famille s’établit ensuite dans le 7e arrondissement. Ses parents, qui travaillent alors comme fonctionnaires municipaux, vivent quelques années dans la tour du Pharo. Ils s’installent ensuite dans un logement social situé en face du stade Henri Tassot, où sa mère réside toujours, payant aujourd’hui “un loyer dérisoire par rapport à tout ce qu’il y a autour”. Enfant, Régis passe la plupart de son temps au Cercle des nageurs de Marseille, où il est inscrit pour des entraînements sportifs. Ses parents l’y accompagnent pour les entraînements mais ne sont pas membres du club. Il continuera la natation comme nageur professionnel puis reprendra ses études et deviendra ensuite réalisateur, comédien et performeur. Les souvenirs que Régis a de la tour du Pharo sont éloignés du prestige actuel de ce bâtiment moderne construit dans les années 1950 : “Maintenant je sais que c’est devenu a priori un bâtiment un peu coté, il y a des dentistes et tout dedans. Moi, quand j’étais petit, on donnait coté station-service, bas dans les étages, il y avait des cafards à gogo, c’était hyper bruyant, dégueulasse… […]”.

C’est au moment où ils résident dans la tour du Pharo à la fin des années 1980 que Régis découvre le fort Saint-Nicolas, à travers son père qui faisait partie du club des boulistes : “Du coup il y avait une proximité avec le fort et c’était un peu le repère de bonhomme de mon père qui jouait à la pétanque. C’est comme ça que le fort est apparu. Je savais que des fois mon père partait jouer aux boules ! Il partait jouer aux boules à côté, juste à côté. […] À un moment donné j’ai pu y aller. Et c’est là que j’ai commencé à mettre les pieds dans ce terrain des boulistes, là à l’entrée. Alors il y avait quand même dans mon souvenir beaucoup d’hommes vieux, et quelques enfants qui traînaient. Il y a un côté hyper fascinant. Ça reste un fort. Je me rappelle qu’en arrivant je ne comprenais pas ce que c’était que ce lieu. Je pense pas que mon père m’ait expliqué ce que c’était. Mais par contre je me rappelle de ces grosses pierres, de cette entrée… tout était un peu phénoménal. C’est comme ça que j’ai atterri, que j’ai mis les premiers pieds là-dedans : c’est mon père qui jouait aux boules là-bas”.

Le rapport au fort Saint-Nicolas se construit alors au fil des décennies, comme un lieu du quartier qu’on fréquente plus ou moins régulièrement, mais qui marque les différents moments des étapes de la vie, entre sociabilités de quartier et relations familiales. Entre 1995 et 1998 environ, à la période de l’adolescence et de la quête de la transgression, il se rend dans le fort en petit groupe, avec ses amis du quartier. Il se souvient qu’ils traversaient le pont-levis et allaient se poser sur les hauteurs pour voir la vue sur le port : “À l’adolescence, il y avait un délire d’essayer de rentrer dans cet endroit où on se sentait… Où il n’y avait personne en fait ! Et où on pouvait avoir des vues mer et fumer un spliff et…Et voilà. Je retrouvais mes potes avec lesquels j’ai grandi dans le quartier, qui sont encore actuellement mes potes. Mes potes du quartier, mes potes d’école. Qui étaient entre les Catalans et la place Saint-Eugène. Ce n’était pas un truc hyper récurrent. On y allait des fois… En fait, on avait plein d’endroits où traîner… On avait des spots plutôt en haut d’Endoume, vers Saint-Eugène, il y avait des endroits où tu peux aussi avoir de belles vues”.

Quelques années plus tard, entre 2000 et 2005 environ, il se souvient revenir dans le fort, initié alors par son cousin. À cette période-là, Régis était pleinement engagé dans les entraînements de natation. Il rejoignait parfois son cousin qui, avec un groupe important d’amis s’était approprié les lieux, avec la complicité du gardien de l’époque : “Mon cousin est arrivé au quartier un peu plus tard que moi. […] Comme j’étais dans le côté sport, lui il a plus traîné avec les gars du quartier. Vers la vingtaine, c’est lui qui m’a dit : « Mais vas-y, viens ! ». Je suis retombé sur les mecs de mon école qui étaient devenus potes avec mon cousin. Eux par contre ils se faisaient des vraies soirées. Ils jouaient aux boules là-bas, et ils s’étaient fait potes avec le gardien, voilà. […] Il y avait un peu plus de gens, c’était peut-être que les gens du quartier mais eux ils y allaient en meute […]. C’était pas on y va une fois tous les 36, c’était devenu un peu « leur lieu », de ce que j’ai compris quoi”.

Plusieurs années plus tard, alors qu’il était parti vivre au Canada, il se souvient que lorsqu’il rentrait à Marseille ses parents se rendaient parfois dans le fort. Ils s’étaient liés d’amitié avec le gardien du fort qui résidait dans l’actuel accueil de la Citadelle, et avaient pris l’habitude de passer des soirées là-bas entre 2015 et 2020. “Du coup mes parents et les parents de mon cousin allaient au fort mais dans le logement de Marcel, du gardien qui habitait à côté des marches là. […] En fait je ne suis jamais passé par cette entrée. C’est pour ça que quand aujourd’hui on dit que c’est l’entrée officielle (rires) ! Eux ils allaient faire des soirées karaoké chez Marcel, buvette… Et ils traînaient là quoi, dans l’enceinte du fort. Un jour du coup je suis allé boire l’apéro avec eux là-bas”.

Régis déplore en partie l’évolution actuelle du quartier. Il insiste lors de notre échange sur les transformations sociales et l’augmentation des prix de l’immobilier. Après avoir vécu plusieurs années au Canada, il se réinstalle avec sa compagne à Marseille en 2017 mais ne trouve pas d’appartement dans le secteur : “Quand je suis revenu, je me suis dit on va habiter là, parce que bon, on va pouvoir aller à la mer tout le temps et tout. Et en fait, on n’a pas trouvé, pour nos moyens… Alors que ce quartier-là, à la base, il était… Enfin, moi, tous mes potes avec qui j’ai grandi sont entre d’origine algérienne marocaine et italienne, et plutôt de cadre un peu ouvrière, quoi. Sauf qu’il n’y a plus personne de mon enfance qui habite là-bas maintenant, ils ne sont plus là”.

Il regrette en partie le fonctionnement antérieur de certains espaces à Marseille et s’interroge sur l’accessibilité actuelle des espaces publics de la ville. “Marseille, c’est un peu… C’était un joyeux brouillon, un bordel où il y avait des choses qui étaient soi-disant réservées ou fermées et qui en fait étaient… C’est spongieux, quoi. Ça pouvait se traverser d’une manière ou d’une autre. Il y avait quelqu’un qui avait les clés ou qui connaissait quelqu’un qui connaissait. Et au final, ça marchait. C’était aussi… C’était un peu vide, mais c’était d’une manière aussi un peu habité, quoi”.

À propos du projet actuel de la Citadelle de Marseille, il n’y trouve pas tout à fait sa place, posant un regard critique sur le fonctionnement des jardins, leur accessibilité et la place donnée aux personnes qui fréquentaient ces lieux auparavant : “Je me dis, mais c’est vrai, qu’est-ce que c’est beau, ce lieu en centre-ville. Mais du coup, d’être si cloisonné officiellement, ça le rend pour moi un peu aseptisé. Quand j’y vais, je… Il y a des horaires d’entrée, des jours où tu peux, des jours où tu peux pas, il y a une guérite à l’entrée, on te dit bonjour, pas bonjour, là, tu peux y aller, là, tu peux pas y aller. Moi, je préfère qu’il soit fermé, y aller tout seul, et en fait, du coup, j’y fais ce que je veux, ou que ça soit ouvert tout le temps, et que je sois libre. Et pas me dire : « Bon, aujourd’hui, la Citadelle, c’est ouvert de 13h à 14h, donc, courons-y, on y va, puis t’arrives, et il y a des barrières, là, tu peux, là, tu peux pas, là, il y a un cordon »… et en fait, ça rend le truc un peu musée. Et quand je vais au musée, je vais au musée, je vais pas marcher, ou me poser. […] Avant il y avait plein de gens qui y allaient. Est-ce que ces mêmes gens qui allaient à l’époque y vont ? Pourtant, il est ouvert, maintenant. […] Après, j’ai peut-être mal été habitué au Canada, mais au Canada, les parcs sont ouverts. Il n’y a pas de… pas de grille d’ouverture et de fermeture. Et le fort, le Pharo, tout ça, c’est des trucs où il faut regarder les horaires pour aller au parc. Heureusement, aux Catalans, ils ont réussi à le prolonger un peu. Mais, je veux dire, tout ce qui est espace public devient un endroit à être géré, et négocié par une entité qui dit tu peux y aller, tu peux pas y aller. Et en fait, du coup, moi, c’est pas mon feeling de l’espace public. J’y vais… C’est mon droit d’y aller quand je veux. La nuit, le matin tôt, sur des horaires qui me vont, pas des horaires où quelqu’un décide de quand je peux aller dans l’espace. […] Pour moi, c’est comme ça qu’un lieu, peu importe, vestige, origine, truc… doit vivre. Sinon, en fait c’est un musée : « Là, tu y vas, là, tu y vas pas ». Et je trouve que du coup, ça casse le fait de se dire tu rentres de la plage, le soleil se couche à 21h, 22h, tu te dis, vas-y, viens, on passe par le fort, il y a tout, il y a une super belle vue. Ah, ben non, c’est fermé. Bon, ben, vas-y, on y ira la prochaine fois. Ouais, mais attends, faut regarder, le samedi, là, il y a une visite. Enfin…”.

Catherine et Thomas : “On vit avec le fort et son activité depuis longtemps”.

Ils s’installent dans cette résidence du quartier du Pharo en 2009 et achètent l’appartement après y avoir vécu un temps en location. Thomas est ingénieur agronome et chercheur spécialisé dans l’halieutique, tandis que Catherine, qui travaillait dans le secteur culturel à Paris, s’est accommodée d’un emploi comme responsable marketing à la chambre de commerce et d’artisanat en arrivant à Marseille. Depuis le salon qui donne sur le fort, Thomas évoque la période des feux d’artifices en juillet, qui sont tirés depuis les glacis Ouest, ce qui lui permet d’affirmer qu’ils “vivent avec le fort” : “On voit les préparatifs qui sont importants, parce qu’ils veulent éviter le feu, donc autrefois, en tout cas, il y avait un débroussaillage monumental, qui était opéré, puisque c’était un peu une friche, quoi. Donc on y avait droit, ça nous rappelait quand même… Ah ! Ça va être le feu d’artifice ! Vous entendez le bruit des débroussailleuses pendant, allez, deux, trois jours, et puis ils démarraient à 6 heures du mat’. Voilà, donc on vit avec le fort et son activité depuis longtemps”.

Le discours de Thomas est caractéristique de certaines relations de voisinage, où la co-visibilité ne donne pas forcément lieu à des échanges et des interactions. La posture d’observation est très présente dans son discours, sans doute influencée par le lieu où nous réalisons l’entretien. Cela lui permet ainsi d’évoquer la dimension sonore de la proximité avec le fort : “le son est extrêmement bien transmis, et des fois, on peut entendre les verres qui s’entrechoquent. Ils sont quand même à 50 mètres, peut-être…entre 50 et 80 mètres. Mais des fois, on a l’impression d’être avec eux !”.

Puis il poursuit en développant son intérêt pour la faune et la flore qu’il observe depuis sa terrasse. Il scrute minutieusement les différents oiseaux qui parcourent l’espace, qu’il souhaiterait davantage arboré. À propos des espaces des glacis Ouest : “Ils ne sont pas accessibles, ils ne sont pas publics, hein. Surtout la partie proximale, là, c’est réservé à certaines personnes dont on ne fait pas partie. […] On observe, on voit comment ça se passe. Il y a des chats, il y a des oiseaux, moi, j’observe beaucoup les oiseaux. Il y a de la vie, quoi. Mais bon, ce n’est pas avec nous, ce n’est pas grave, hein. C’est plaisant, quand même. Même si, moi, je regrette beaucoup de ne pas avoir un peu plus d’arbres, mais je vois très bien ce que ça peut représenter comme problème, et… Je trouve que c’est assez minéral, quoi. Ici, on est très minéral. […] Les petits passereaux, là, encore ce matin, là, j’avais un magnifique rouges-queues. Les passereaux, ça se balade, hein, quand même. Donc… Et sans parler des faucons. Des fois, j’ai même vu des faucons crécerelle, des trucs un peu rares. Mais souvent… Bon, la plupart du temps, c’est des crécerelle. Et puis, qu’est-ce qu’il y a ? Bon, évidemment, il y a des pigeons, il y a des rats, il y a des chats. Voilà, la faune, qu’est-ce qu’il y a de caractéristique ? Des fois, des petites… Surtout en été, hein, des petites chauves-souris”.

Pour autant, le rapport qu’entretiennent Thomas et Catherine avec le fort ne se limite pas à une relation de co-visibilité. Favorable à son ouverture récente au public, le couple fréquente le fort de manière ponctuelle, comme des visiteurs, lors des journées d’ouverture et lors d’activités culturelles proposées par la Citadelle de Marseille. Ce mode de fréquentation préexistait cependant avant l’ouverture au public en 2024. Le couple trouvait des occasions de pénétrer à l’intérieur de l’enceinte du fort lorsque c’était possible, notamment lors des journées européennes du patrimoine : “Il y a eu des journées portes ouvertes, de toute façon, les journées du patrimoine par exemple, de manière systématique, avec des accès qui étaient difficiles, par exemple à la cour carrée, qui n’est pas carrée, mais qu’on appelle comme ça, ce n’était pas toujours ouvert. C’est vrai que c’était un endroit qui n’était pas d’accès évident dans son intégralité. Mais nous, à chaque fois qu’on avait l’occasion de le faire, on a essayé, et sans difficulté. Il y a eu des périodes même où si mes souvenirs sont justes, à l’époque où l’armée était encore assez impliquée, c’était ouvert, enfin il y avait des visites qui étaient possibles, même en dehors des journées du patrimoine”.

Thomas regrette cependant le caractère impersonnel de l’accueil dans le fort actuellement, en comparaison de ce qu’il imagine d’un gardiennage qui aurait pu exister auparavant : “Moi je ne connais pas les gardiens, j’ai l’impression que souvent c’est plus des gens qui font de la sécurité tout venant, ils feraient ça à un supermarché ce serait pareil. Avant, je pense qu’il y a dû y avoir des concierges, des gens qui étaient assignés à la résidence là et qui vivent là-dedans”.

Aujourd’hui, Thomas regrette l’évolution du quartier avec l’augmentation du tourisme qu’il a pu observer depuis 2013 qui a provoqué le départ de certains habitants : “Par exemple, il y a des gens qu’on a connus ici et qui sont partis d’ici parce qu’ils trouvaient qu’il y avait trop de monde, trop de mouvements. C’est allé quand même croissant ces dernières années depuis 2013. On a senti une grosse différence en matière de fréquentation, notamment touristique”.

“Il y a très peu d’endroits que j’ai vu s’ouvrir quoi”. Thomas évoque la fermeture progressive de certains espaces dans le quartier, du fait de sa résidentialisation : “Il y a eu la fermeture de pas mal d’endroits. […] Par exemple nous, pour aller à l’école maternelle, on traversait les HLM militaires qui se trouvent à l’Anse du Pharo. Et là, tout a été bouclé, fermé, plus d’accès… En bas il y avait un jardin, en bas de la tour. Pareil : avant il était ouvert et il a été fermé. Enfin tout va dans ce sens… […] ll y a très peu d’endroits que j’ai vu s’ouvrir. Sauf ben justement la Citadelle. Et encore… dans des conditions extrêmement maîtrisées, je veux dire. C’est à certaines périodes de la journée et compagnie. Enfin moi, ça m’apparaît très bien”.